4月3日，挪威主權(quán)財(cái)富基金在官網(wǎng)發(fā)布了其首席投資官Nicolai Tangen與阿里巴巴聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席蔡崇信的專(zhuān)訪(fǎng)視頻。截至2024年底，該基金在阿里巴巴的持股市值為35億美元。

在采訪(fǎng)中，蔡崇信談到了自己此前加入阿里巴巴的心路歷程，并談到了阿里巴巴的現(xiàn)狀、目前面臨的挑戰(zhàn)及所采取的應(yīng)對(duì)措施。此外，他還談到了中國(guó)未來(lái)的雙色機(jī)發(fā)展以及對(duì)人工智能（AI）的看法。

2024年6月20日，阿里巴巴官方公眾號(hào)發(fā)布消息，經(jīng)阿里巴巴控股集團(tuán)董事會(huì)同意，張勇將于2024年9月10日卸任阿里巴巴控股集團(tuán)董事會(huì)主席兼CEO職務(wù)。張勇此后將專(zhuān)職擔(dān)任阿里云智能集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO，專(zhuān)注阿里云的發(fā)展。

另外，蔡崇信將出任阿里巴巴控股集團(tuán)董事會(huì)主席；吳泳銘出任阿里巴巴控股集團(tuán)CEO，同時(shí)繼續(xù)兼任淘天集團(tuán)董事長(zhǎng)。

2024年9月10日晚，阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席蔡崇信發(fā)布全員信宣布，已在當(dāng)日按計(jì)劃完成集團(tuán)管理職務(wù)交接，由他接任集團(tuán)董事會(huì)主席職務(wù)，吳泳銘出任集團(tuán)CEO。

阿里巴巴官網(wǎng)顯示，蔡崇信于1999年加入阿里巴巴集團(tuán)，為公司創(chuàng)始人之一，自公司成立以來(lái)一直為董事會(huì)成員。他曾擔(dān)任首席財(cái)務(wù)官至2013年5月，并擔(dān)任執(zhí)行副主席至2024年9月，目前擔(dān)任阿里巴巴集團(tuán)主席。蔡崇信是阿里巴巴合伙人制度的創(chuàng)始合伙人之一。他同時(shí)是菜鳥(niǎo)集團(tuán)董事長(zhǎng)、淘天集團(tuán)董事、阿里巴巴集團(tuán)關(guān)聯(lián)公司螞蟻集團(tuán)的董事。

1995年至1999年，蔡崇信任職于瑞典瓦倫堡（Wallenberg）家族的主要投資公司Investor AB的香港分部從事私募股權(quán)投資。在此之前，蔡崇信擔(dān)任紐約管理層收購(gòu)公司Rosecliff, Inc.的首席法律顧問(wèn)。1990年至1993年，他在總部設(shè)于紐約的國(guó)際律師事務(wù)所Sullivan & Cromwell LLP擔(dān)任稅務(wù)組律師。

蔡崇信具有美國(guó)紐約州執(zhí)業(yè)律師資格，并擁有耶魯學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)及東亞研究學(xué)士學(xué)位以及耶魯法學(xué)院法學(xué)博士學(xué)位。

蔡崇信談如何加入阿里巴巴

主持人：你是怎么來(lái)到阿里巴巴的呢？

蔡崇信：我在Investor AB工作，我想這是我進(jìn)入該行業(yè)的第四年了。我于1995年開(kāi)始在Investor AB工作。然后在1999年，我的一個(gè)臺(tái)灣朋友，我們的父母也是朋友，他來(lái)找我說(shuō)，你必須去杭州見(jiàn)見(jiàn)這個(gè)人，馬云。他很特別。他有點(diǎn)瘋狂，但你應(yīng)該見(jiàn)見(jiàn)他。于是，我登上了飛往杭州的航班。

那時(shí)，香港和杭州之間每周只有兩個(gè)航班，分別在周二和周四。我乘飛機(jī)去杭州是為了去見(jiàn)他。當(dāng)我走進(jìn)他的公寓時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他在杭州市擁有一套位于二樓的公寓，就在這里，我看到門(mén)外有好幾雙鞋，所以我推斷里面有不少人在工作，包括工程師和客戶(hù)服務(wù)人員。

那時(shí)，馬云創(chuàng)建了一個(gè)網(wǎng)站，為來(lái)自中國(guó)的中小型公司提供服務(wù)，這些公司是想要在世界各地銷(xiāo)售產(chǎn)品的出口商。你可能不會(huì)相信，我們?cè)诎⒗锇桶偷牡谝粋€(gè)網(wǎng)站是英文的，因?yàn)樗嫦虻氖俏鞣降目蛻?hù)。工程師們正在工作，客戶(hù)服務(wù)人員也在忙碌。我仍然記得他們有一個(gè)筆記本，他們?cè)谏厦嬗涗浟司W(wǎng)站上的每一個(gè)注冊(cè)用戶(hù)。當(dāng)時(shí)有28000名注冊(cè)用戶(hù)。

大約一個(gè)小時(shí)后，我和馬云開(kāi)始聊天。我說(shuō)：“馬云，我需要去洗手間?！蔽易哌M(jìn)洗手間，發(fā)現(xiàn)水槽旁邊有大約10個(gè)牙刷。我想，天哪，這些人每天24小時(shí)、每周7天都在這個(gè)房間里生活、呼吸、工作。這就是文化的開(kāi)始，這就像一個(gè)車(chē)庫(kù)，對(duì)嗎？

主持人：你是否加入了那個(gè)“牙刷俱樂(lè)部”？

蔡崇信：我確實(shí)加入了，雖然我沒(méi)有帶牙刷，但我離開(kāi)時(shí)深受啟發(fā)，不僅因?yàn)轳R云的遠(yuǎn)見(jiàn)和魅力，而且因?yàn)橛泻芏嗳嗽敢庾冯S他。那時(shí)他還沒(méi)有錢(qián)，那里工作的人都是他的學(xué)生。

主持人：他們?yōu)槭裁匆?？人們?cè)敢庾冯S的領(lǐng)導(dǎo)者有哪些特征？

蔡崇信：我認(rèn)為最重要的是讓人們看到未來(lái)是什么樣子。

主持人：當(dāng)時(shí)的阿里巴巴給你帶來(lái)了什么樣的景象？

蔡崇信：嗯，當(dāng)時(shí)我們的業(yè)務(wù)是B2B市場(chǎng)。他說(shuō)，在中國(guó)加入世貿(mào)組織的風(fēng)口浪尖上，所有這些中小企業(yè)都希望在世界各地開(kāi)展業(yè)務(wù)。阿里巴巴當(dāng)時(shí)的使命是讓天下沒(méi)有難做的生意，現(xiàn)在仍然如此。我們的DNA、我們的文化是幫助小企業(yè)盡可能走出國(guó)門(mén)。這就是愿景。顯然，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為一家大型國(guó)內(nèi)消費(fèi)公司，以及云計(jì)算公司。

主持人：你什么時(shí)候意識(shí)到這個(gè)公司會(huì)發(fā)展得這么大？

蔡崇信：直到2005年左右，也就是我們成立六七年后，我才意識(shí)到這個(gè)規(guī)模，雅虎來(lái)敲門(mén)，他們說(shuō)，我們想投資。與此同時(shí)，eBay也在考慮投資這家公司。我們甚至考慮出售我們的小寶貝淘寶，它如今是中國(guó)最大的消費(fèi)電子商務(wù)市場(chǎng)。最終，我們與雅虎進(jìn)行了談判，這就是他們的投資規(guī)模。

他們不僅向公司投資了12.5億美元，還在二級(jí)交易中收購(gòu)了一些風(fēng)險(xiǎn)投資公司，12.5億美元的投資使公司的估值超過(guò)40億美元。我還記得那是夏天。我在夏天見(jiàn)到了我的父母，談?wù)撝业母赣H。當(dāng)我對(duì)爸爸說(shuō)“我想我已經(jīng)成功了”時(shí)，那是一個(gè)自豪的時(shí)刻。

蔡崇信：阿里過(guò)去幾年忘記了真正的客戶(hù)是誰(shuí)

主持人：您現(xiàn)在的幾項(xiàng)業(yè)務(wù)都面臨著競(jìng)爭(zhēng)。我想知道你面臨的最嚴(yán)峻的競(jìng)爭(zhēng)是什么。

蔡崇信：我可以列舉出很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你也知道他們，你可能還投資了其中一些。

然而，當(dāng)我們審視內(nèi)部并反思過(guò)去幾年的情況時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)我們落后了，因?yàn)槲覀兺浟宋覀冋嬲目蛻?hù)是誰(shuí)。我們的客戶(hù)是使用我們的應(yīng)用程序購(gòu)物的用戶(hù)，我們沒(méi)有給他們最好的體驗(yàn)。所以在某種程度上，我們有點(diǎn)自食其果，并沒(méi)有真正關(guān)注價(jià)值所在，我們能在哪里提供價(jià)值。

因此，作為重組的一部分，我們的新首席執(zhí)行官上任了。我是董事長(zhǎng)，但我與一位比我年輕12歲的首席執(zhí)行官共事。他非常非常注重用戶(hù)，專(zhuān)注于產(chǎn)品、界面和用戶(hù)體驗(yàn)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最重要的。

主持人：那么，你是如何糾正的？你采取了什么樣的措施？

蔡崇信：我們做的第一件事就是承認(rèn)錯(cuò)誤，我們承認(rèn)過(guò)去我們可能沒(méi)有關(guān)注用戶(hù)體驗(yàn)。第二件事就是對(duì)我們的人員進(jìn)行改組，改變符合戰(zhàn)略的組織架構(gòu)。我認(rèn)為這是大公司非常普遍的問(wèn)題。大公司的組織結(jié)構(gòu)是固定的，然后他們就不會(huì)改變，因?yàn)槿藗儾幌矚g改變。

他們不想換工作，他們害怕被解雇之類(lèi)的事情。然后你開(kāi)始將公司的方向融入到你的組織結(jié)構(gòu)中，但事實(shí)不應(yīng)該是這樣。應(yīng)該是相反的，你應(yīng)該定義方向是什么，然后設(shè)置公司的組織。所以我們實(shí)際上在淘寶內(nèi)部進(jìn)行了重組。我們集團(tuán)的CEO，也是淘寶天貓的直接CEO，你今天看他的直屬，和他三個(gè)月前的直屬有很大的不同。

蔡崇信：近三年來(lái)，阿里的士氣并不好

主持人：但是否存在官僚主義的形成或者發(fā)生了什么？是什么讓您沒(méi)有看到市場(chǎng)的變化？

蔡崇信：我認(rèn)為人們不喜歡承認(rèn)錯(cuò)誤是人的本性。真正的領(lǐng)導(dǎo)者和真正的優(yōu)秀管理者有這種感覺(jué)，有能力自我反思并說(shuō)，我可能沒(méi)有做對(duì)的事情。我做錯(cuò)了這件事。我需要改變。他們需要改變自己。但他們不這樣做是人性。我認(rèn)為我們陷入了這個(gè)陷阱，你必須吃一點(diǎn)不起眼的餡餅。我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)力的一部分就是謙遜。你必須能夠承認(rèn)自己的錯(cuò)誤，并說(shuō)，好吧，讓我們改正方向。但這是新的愿景，因?yàn)閱T工正在尋找這個(gè)方向。這非常非常重要。

主持人：當(dāng)這些事情發(fā)生逆轉(zhuǎn)時(shí)，這對(duì)一家發(fā)展如此迅速、股價(jià)飆升的公司的士氣有何影響？

蔡崇信：近三年來(lái)，士氣并不好。我的意思是，通過(guò)多種因素。首先，我們感染了新冠病毒。然后是經(jīng)濟(jì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在新冠疫情之后有所反彈，但隨后就趨于平緩。競(jìng)爭(zhēng)是另一個(gè)問(wèn)題。另一個(gè)問(wèn)題是監(jiān)管審查。我們支付了巨額罰款，但這一切都已經(jīng)過(guò)去了。但所有這些因素加在一起對(duì)士氣來(lái)說(shuō)是毀滅性的。但正如我所說(shuō)，最重要的是員工正在尋找方向。如果你能清楚地傳達(dá)方向是什么，那么他們就會(huì)煥發(fā)活力。

蔡崇信：越南和墨西哥永遠(yuǎn)無(wú)法取代中國(guó)成為世界制造業(yè)中心

主持人：現(xiàn)在，中國(guó)多年來(lái)一直是世界工廠。你如何看待未來(lái)的發(fā)展？

蔡崇信：我仍然認(rèn)為中國(guó)將繼續(xù)成為世界制造業(yè)強(qiáng)國(guó)。盡管人口相對(duì)減少，但中國(guó)人口仍然非常龐大。你正在看到的是經(jīng)濟(jì)中有8億的生產(chǎn)工人。即使這個(gè)數(shù)字減少到6億或者6.5億，這仍然是一個(gè)相當(dāng)可觀的大規(guī)模生產(chǎn)力。中國(guó)人民勤勞，教育體系非常好。因此，我們擁有一支受過(guò)良好教育和熟練技能的勞動(dòng)力隊(duì)伍。

相對(duì)而言，你會(huì)看到很多企業(yè)將業(yè)務(wù)回流或外包給那些將供應(yīng)鏈多元化到越南和墨西哥的人。但看看人口。越南人口約為1億，勞動(dòng)人口、勞動(dòng)力為6000萬(wàn)。中國(guó)的人口是越南人口的10倍多。他們永遠(yuǎn)無(wú)法取代中國(guó)成為世界制造業(yè)中心。

蔡崇信：阿里巴巴是全球最穩(wěn)健的公司之一

主持人：那么，當(dāng)你經(jīng)營(yíng)一家這樣的公司時(shí)，你需要考慮什么樣的地緣政治因素呢？

蔡崇信：我認(rèn)為首先要了解所有的規(guī)定。我們需要確保我們遵守我們經(jīng)營(yíng)所在地的法律和政策。這樣你就不會(huì)與監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)生沖突，然后引起政客的注意。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常非常重要。我認(rèn)為就合規(guī)結(jié)構(gòu)而言，我們是全球最穩(wěn)健的公司之一，不僅僅是中國(guó)最穩(wěn)健的公司之一，我們也是全球最穩(wěn)健的公司之一。我認(rèn)為這非常非常重要。

現(xiàn)在，具體談到中美關(guān)系，如果你看看阿里巴巴，我們會(huì)做很多生意。我們代表美國(guó)公司，每年向中國(guó)消費(fèi)者銷(xiāo)售超過(guò)600億美元的美國(guó)產(chǎn)品。而且這種貿(mào)易是雙向的，對(duì)嗎？而在歐洲，約140億歐元的法國(guó)產(chǎn)品銷(xiāo)往中國(guó)消費(fèi)者，70億歐元的德國(guó)產(chǎn)品銷(xiāo)往中國(guó)消費(fèi)者。這些都是人們真正無(wú)法理解的偉大故事。對(duì)全球貿(mào)易和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了積極的推動(dòng)作用。

在這樣的背景下，人們可以更深入地理解阿里巴巴，并不會(huì)僅僅將其視為一家試圖用廉價(jià)的中國(guó)產(chǎn)品充斥市場(chǎng)的公司。我認(rèn)為，讓全世界了解這一點(diǎn)是非常重要的。阿里巴巴一直致力于在全球范圍內(nèi)開(kāi)展業(yè)務(wù)。

主持人：除了價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，是否還有其他地緣政治緊張局勢(shì)影響了您的業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)方式？

蔡崇信：一般來(lái)說(shuō)，作為一家在美國(guó)運(yùn)營(yíng)的中國(guó)公司，我們必須非常謹(jǐn)慎。例如，我們?cè)诿绹?guó)并沒(méi)有太多面向消費(fèi)者的業(yè)務(wù)，這是因?yàn)槿藗儗?duì)數(shù)據(jù)隱私和網(wǎng)絡(luò)安全等問(wèn)題的擔(dān)憂(yōu)。這些都是我們未來(lái)必須解決的問(wèn)題。

如何看待人工智能？蔡崇信回應(yīng)

主持人：現(xiàn)在，我們正處于人工智能革命的第二年。作為一家公司，你們?nèi)绾螌?duì)待人工智能？

蔡崇信：我們是中國(guó)最大的云計(jì)算公司之一，所以人工智能是必不可少的。擁有一個(gè)內(nèi)部開(kāi)發(fā)的優(yōu)秀大型語(yǔ)言模型非常非常重要，因?yàn)樗兄谖覀兊脑茦I(yè)務(wù)。如果我們有一個(gè)很棒的LLM，其他人或開(kāi)發(fā)人員正在其基礎(chǔ)上進(jìn)行開(kāi)發(fā)，他們就會(huì)使用我們的計(jì)算服務(wù)。因此，我們認(rèn)為人工智能是我們?cè)茦I(yè)務(wù)的左右手。

另一方面，電子商務(wù)是你可以實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的領(lǐng)域之一，也是人工智能最豐富的用例。因此，你可以在我們自己的模型甚至其他人的開(kāi)源模型之上開(kāi)發(fā)許多非常酷的產(chǎn)品。我們正在進(jìn)行多項(xiàng)開(kāi)發(fā)工作。在這些場(chǎng)景中，例如，你可以嘗試使用虛擬試衣間。在我們的市場(chǎng)上做生意的商家將能夠使用人工智能自行生成照片、產(chǎn)品描述等。

主持人：這是因?yàn)槟腉DPR（注：指數(shù)據(jù)法規(guī)）更少，個(gè)性化數(shù)據(jù)更多嗎？

蔡崇信：我認(rèn)為這并非因?yàn)镚DPR更少。我并不認(rèn)為監(jiān)管是問(wèn)題所在。我們收集了大量的數(shù)據(jù)，擁有大量的消費(fèi)者數(shù)據(jù)。此外，我們還有大量的開(kāi)源數(shù)據(jù)。大型語(yǔ)言模型的整個(gè)前提就是您可以抓取網(wǎng)絡(luò)并能夠獲取開(kāi)源數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練您的模型，無(wú)論是在美國(guó)還是中國(guó)，都是如此。但是，通過(guò)利用我們自己的數(shù)據(jù)以及對(duì)消費(fèi)者和商家的了解，我們可以進(jìn)一步利用人工智能開(kāi)發(fā)垂直應(yīng)用程序。因此，使用人工智能來(lái)改善用戶(hù)體驗(yàn)是一個(gè)絕妙的組合。

主持人：您認(rèn)為中國(guó)在人工智能發(fā)展方面與美國(guó)公司相比處于什么位置？

蔡崇信：我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在落后了。很明顯，像OpenAI這樣的美國(guó)公司確實(shí)領(lǐng)先于其他所有公司。但中國(guó)正在努力追趕。

主持人：您認(rèn)為落后多少？

蔡崇信：我認(rèn)為中國(guó)可能會(huì)落后很長(zhǎng)時(shí)間。這并非因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展速度慢，而是因?yàn)槠渌麌?guó)家也在快速發(fā)展。但如果要具體到時(shí)間，我認(rèn)為我們可能落后頂級(jí)模型兩年。

蔡崇信：最有價(jià)值的事情之一就是看到17歲的兒子打籃球比賽

蔡崇信：我會(huì)花時(shí)間陪孩子。最有價(jià)值的事情之一就是看到我17歲的兒子打籃球比賽，只是一場(chǎng)高中比賽。他是籃球隊(duì)的首發(fā)控球后衛(wèi)?？吹剿谇驁?chǎng)上表現(xiàn)出色，我感到非常高興。

主持人：你讀書(shū)嗎？

蔡崇信：是的。

主持人：你讀什么？

蔡崇信：嗯，我喜歡看間諜小說(shuō)。我是約翰·勒卡雷的忠實(shí)粉絲。我還記得當(dāng)我十幾歲的時(shí)候，我讀的第一本書(shū)之一是鍋匠，裁縫，士兵，間諜。我立刻就對(duì)它產(chǎn)生了濃厚的興趣。因此，所有的這一切，我認(rèn)為作者勒卡雷已經(jīng)成功地將他的一些真實(shí)生活經(jīng)歷轉(zhuǎn)化為讀者的閱讀體驗(yàn)。這種體驗(yàn)幾乎是令人向往的，你會(huì)希望自己能成為書(shū)中的人物之一。因此，我非常享受這種閱讀體驗(yàn)。除此之外，我也盡可能多地閱讀時(shí)事新聞。

對(duì)年輕人有何建議？蔡崇信回應(yīng)

主持人：你對(duì)年輕人有什么建議？

蔡崇信：我建議學(xué)習(xí)一兩種非?；镜募寄?，這樣你就能在其他人中脫穎而出，成為前10%的人。

比如，如果你想學(xué)習(xí)如何編程，或者你想學(xué)習(xí)某個(gè)特定的學(xué)科領(lǐng)域，我認(rèn)為你必須發(fā)展一些專(zhuān)業(yè)技能。我的專(zhuān)業(yè)技能實(shí)際上是稅法，我曾經(jīng)做了三年的稅務(wù)律師。我知道當(dāng)人們談?wù)摱愂战Y(jié)構(gòu)時(shí)，我可以走進(jìn)房間，至少能表現(xiàn)得很聰明。這對(duì)我來(lái)說(shuō)仍然很有幫助。

我們正在研究一些國(guó)際上的事情，其中構(gòu)建正確的公司實(shí)體、稅收結(jié)構(gòu)和許可結(jié)構(gòu)非常重要。因此，我非常投入其中。你不能僅僅走進(jìn)一個(gè)房間，就期望自己成為所有領(lǐng)域的通才。你必須能夠告訴別人，我是某件事的專(zhuān)家，這就是你獲得尊重的方式。

我想對(duì)年輕人說(shuō)的另一件事是，你們需要學(xué)習(xí)多種東西。特別是，我認(rèn)為在未來(lái)，數(shù)據(jù)科學(xué)將會(huì)非常重要。你們應(yīng)該參加數(shù)據(jù)科學(xué)課程。它過(guò)去被稱(chēng)為統(tǒng)計(jì)學(xué)，但數(shù)據(jù)科學(xué)是更現(xiàn)代、更花哨的命名方式。同時(shí)，你們也應(yīng)該學(xué)習(xí)心理學(xué)。我認(rèn)為人類(lèi)思維和思維運(yùn)作方式有一些令人著迷的地方，這與機(jī)器非常不同。

因此，如果你具備一些編程能力，就像現(xiàn)在的年輕人一樣，他們都會(huì)學(xué)習(xí)如何使用Python或Java或其他語(yǔ)言進(jìn)行編程。了解數(shù)據(jù)科學(xué)，了解一點(diǎn)心理學(xué)，我認(rèn)為你已經(jīng)具備了在生活中取得成功所需的所有工具。